Deprecated: Creation of dynamic property CF\WordPress\DataStore::$logger is deprecated in /home/nitzan_n2b/n2b.org/wordpress/wp-content/plugins/cloudflare/src/WordPress/DataStore.php on line 23

Deprecated: Creation of dynamic property CF\WordPress\Proxy::$pluginAPI is deprecated in /home/nitzan_n2b/n2b.org/wordpress/wp-content/plugins/cloudflare/src/WordPress/Proxy.php on line 31

Deprecated: Creation of dynamic property SyntaxHighlighter::$brush_names is deprecated in /home/nitzan_n2b/n2b.org/wordpress/wp-content/plugins/syntaxhighlighter/syntaxhighlighter.php on line 248

Deprecated: Creation of dynamic property SyntaxHighlighter::$specialchars is deprecated in /home/nitzan_n2b/n2b.org/wordpress/wp-content/plugins/syntaxhighlighter/syntaxhighlighter.php on line 326

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/nitzan_n2b/n2b.org/wordpress/wp-content/plugins/cloudflare/src/WordPress/DataStore.php:23) in /home/nitzan_n2b/n2b.org/wordpress/wp-includes/feed-rss2-comments.php on line 8
תגובות לפוסט: הבעיה היא האכיפה, לא השתיה https://n2b.org/archives/1538 כי החיים זה לא מדע מדוייק Wed, 30 Dec 2009 18:37:41 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.3.4 מאת: דרקונית https://n2b.org/archives/1538#comment-28937 Wed, 30 Dec 2009 18:37:41 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28937 אני לא חושבת שיש בהכרח קשר בין האלכוהול להתנהגות של הילדים האלו. רוב החברים שלי נהגו לשתות לפני שמלאו להם 18 ואיכשהו אף אחד מהם לא השחית מעולם גן ציבורי או הסתבך בקטטות. הבעייה היא בילדים ולא באלכוהול.

]]>
מאת: ~ניצן~ https://n2b.org/archives/1538#comment-28913 Fri, 25 Dec 2009 15:01:20 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28913 בתגובה על טל.

אף אחד, עשיר או עני, לא אוהב להיפרד מהכסף נכון שתהיה לו היכולת אבל לא יהיה לו הרצון. מה גם שאם הקנסות יהיו גבוהים מספיק, הם יהוו גורם מרתיע גם לאמידים.
הנושא של אכיפה וצייתנות לחוק אכן הולכים ביחד – כשהחוק מפגין חולשה, האנשים מפגינים זלזול ולהפך. יש לי חבר שהוא מתנדב במשטרת התנועה, הוא מספר שכל פעם שהוא עוצר מישהו, הבחור יוצא מהאוטו ומתחיל ב"מה קורה גבר" ו"מה נשמע אח שלו". עכשיו נראה אותך עוצר לשוטר תנועה אמריקאי, יוצא מהרכב ומתחיל להתלוצץ איתו.

]]>
מאת: ~ניצן~ https://n2b.org/archives/1538#comment-28912 Fri, 25 Dec 2009 14:54:15 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28912 בתגובה על דב.

אני מסכים לחלוטין. כשחבורה של 4-5 (ומעלה) רוצה להשתכר, 2 בקבוקי וודקה זולים יעלו להם לכל היותר 60 שקלים ומספיקים כדי להפיל את כולם, בכסף הזה הם יוכלו לקנות אולי 2 שישיות של בירה – אולי יסובב אותם קצת אבל שם זה יגמר.

אבל זה, כבר עיניין של לשנות את התמחורים של האלכוהול, צעד שאגב אני מאמין שאם היו נוקטים בו, יכול היה לפתור בעיות של שתינות בעוד כל מיני אוכלוסיות בעיתיות.

]]>
מאת: דב https://n2b.org/archives/1538#comment-28907 Thu, 24 Dec 2009 07:36:15 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28907 אולי הבעיה היא שהרשויות וחברי הכנסת לא מבינים שהבעיה היא הוודקה ודומיה ולא כלל האלכוהול. המעבר של הנוער לשתיית משקאות עתירי אלכהול (וודקה לרוב) מאפשר להם בזמן קצר להכניס לגופם כמיות גבוהות של אלכהול אשר לא מתאפשרת בכזות קלות כאשר מדובר על בירה ויין.
הבעיה היא שבני הנוער לא מחונכים לשתייה הגינית אלא מכריזים מלחמה על כלל האלכוהול.
תנו להם לשתות בירה לא וודקה.

נ.ב.: יש לזה גם מימד כלכלי האחכהול בוודקה זול יותר מאלכוהול בבירה.

]]>
מאת: טל https://n2b.org/archives/1538#comment-28905 Wed, 23 Dec 2009 15:09:46 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28905 הבעיה היא היחס לחוק לא האכיפה. כמובן שיש קשר ישיר אבל לדעתי הבעיה הרבה יותר עמוקה. אם תעשה משאל בין רב האנשים שאתה מכיר תראה שרובם חושבים שהרבה ממה שמוגדר כלא חוקי הוא לא באמת פשע. זה אולי נגד החוק אבל זו הנורמה. זה מתחיל מלקנות בלי קבלה וממשיך בכך שמעבר למקרים קיצוניים אף אחד לא יושב בכלא על עבירות מס או צווארון לבן
בארה"ב לדוגמא במקומות רבים אין כמעט אכיפה. לדוגמא, כולם (גם שכירים) מדווחים בעצמם על הכנסותיהם. למרות שהסיכוי שיתפסו אותך הרבה יותר נמוך מבארץ הרבה פחות אנשים עוברים על החוקים. כל זה בגלל שאם כן יתפסו אותך מעלים מס אז תשב בכלא.
קנסות כספים לא יעזרו כי זה יפלה לטובת מי שיש לו כסף לשלם את הקנס (או לשחד את השוטר\פקח\פקיד שומה). פקיד מס בעיר בניו יורק עשה הנחה בארנונה ללאיזו חברה תמורת כמה טובות הנאה והוא הולך לשבת בכלא על זה מעל 14 שנה, בארץ זה בטח לא היה מגיע לבית משפט (במקרה הטוב הוא היה מועבר מתפקידו) אין מה לעשות, הפתרון צריך להיות כולל. יש צורך בחינוך, בשינוי החוקים, בשינוי האכיפה והרבה זמן. אני לא אופטימי.

]]>
מאת: איתי נתנאל https://n2b.org/archives/1538#comment-28903 Wed, 23 Dec 2009 10:00:46 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28903 בתגובה על ~ניצן~.

אני חושב שבשביל מידת וודאות מסויימת, אולי כדאי להקשות על הצרכנים הלגיטימיים. אם ילדים בני 14 יכולים לקנות וודקה באמפם שפתוח כל הלילה ("גבר, תקנה לנו בבקשה"), אולי כדאי להעביר את כל האלכוהול למקום מרכזי יותר שם אפשר לרכז יותר אכיפה. אגב, צרכן לגיטימי שעלול להיפגע הוא חייל וכל מי שכרגע, בגיל 18-21 יכול לקנות אלכוהול ועלול למצוא את עצמו מחוץ לאוכלוסייה שיכולה לקנות אותו.

אגב, מידי פעם אני כן רואה כותרות כמו http://www.telaviv.police.gov.il/Index.asp?id=30463 בבלוג מאגר הפלילים של תל-אביב

]]>
מאת: ~ניצן~ https://n2b.org/archives/1538#comment-28902 Wed, 23 Dec 2009 09:45:08 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28902 בתגובה על איתי נתנאל.

לא, כי היא בעיקר תקשה על הצרכנים הלגיטימיים. תחשוב למשל שאת היין לקידוש / בישול תצטרך ללכת לקנות בחנות יעודית.
אבל גם אם תלך על המודל הזה, כל זמן שלא תהייה אכיפה לא תהיה לו שום משמעות.

]]>
מאת: איתי נתנאל https://n2b.org/archives/1538#comment-28900 Wed, 23 Dec 2009 08:38:25 +0000 http://n2b.org/?p=1538#comment-28900 תגיד, נראה לך שמודל אמריקאי של מכירת אלכוהול רק בחנויות אלכוהול ולא בכל פינה (פיצוציות, תחנות דלק, קיוסקים וכו) תעזור?

]]>